و لكم رأيكم .. ( شعر الهجاء ) ..

لا يمكن بأي حال ٍ من الأحوال أن يتم تسمية الأشياء بغير أسمائها, و كذلك من الصعوبةِ
بمكان أن يتم تغيير هوية الأشياء بأي حجةٍ كانت و بأي مبررات تُساق لها.

هذه ثوابت راسخه لا يمكن تجاوزها او مقارعة الكلام حولها, و كما أنه لا يمكن أن
يتم إطلاق صفة العربي على الأعجمي فإن الحال نفسه مع الأعجمي الذي لا يمكن
أن يتم وسمه بالعروبه.

و لأن أكثر المفاهيم تغيرت في الآونه الأخيره على كل أصعدة الحياه من إجتماعيه و أدبيه
و تاريخيه و ماليه و غيرها. فإن الشعر لم يكن بعيداً من التغيير في مفاهيمه. و هذا التغيير
هو يتبع للأهواء و البحث عن مواطن المصالح, لذلك فإن التغيير هو في الأصل كان في
العقول و كان في الإنسان ذاته و مدى تفكيره.

و شعر الهجاء هو باب عريض طويل في مدائن الشعر, سواء الشعر الفصحوي او الشعر
النبطي, و سواء قديماً او حديثاً, و لا يمكن لنا أن نغيّر من هوية هذا الشعر او تغيير شخصيته
لننقله من الصوره الحقيقه الى صوره مسخ تحت ذرائع باهته.

قصائد الهجاء عادةً هي قصائد تحمل شخصيه معينه و تركيبه معينه و مفرده معينه
( في الصوره العامه ), و هو أكثر أبواب الشعر في إيصال الرسائل الفوريه و المباشره
دون تملّق او زخرفه لغويه.

و الأمر المؤلم أنه في الآونه الأخيره جاء أناس يحاولون نشر فلسفتهم في هذا الباب و كأنهم
قد جندوا أنفسهم لخدمة الشعر و ذلك حين رأوا ان وجود أي لفظه ( غير أخلاقيه ) هو هتك
لعذرية الشعر و هدر لكرامة السامع. في حين أن المنطق يخالف هذا الأمر و هذا الكلام.

قصائد الهجاء لها خصوصيه خاصه بها و لها شخصيه مبنيه ثابته لا يمكننا تغييرها, فهو شعر
هجاء مباشر. و الهجاء يأتي في حالتي الهجوم و الدفاع, و في كلا الحالتيين يتم استخدام
أسلحه محرمه لكنها مع ذلك تبقى أسلحه يحق للمتضرر استخدامها عند الضروره.

الهجاء لا يمكن ان يكون مديحاً و لا يمكن أن يكون مجاملاً و لا يمكن أن يكون متملقاً,, هو
مخلوق أدبي شخصيته تقف على العنف و استخدام أقرب الألفاظ الى اللسان دون المرور
على بوابة العقل.

من هنا فإنني لا أشجع على الهجاء نهائياً, لكنني ضد من يحاول تغيير صورته و يحاول تجميلها
و يمنع استخدام ألفاظ نابيه او الفاظ غير محببه للنفس. و ذلك لأن هذا يتعارض مع مفهوم
شعر الهجاء و يتعارض مع شخصيته المبنيه عليه.

شعر الهجاء يأتي هكذا لذلك يجب على الجميع احترام خصوصية هذا الشعر و لا يحق لأي
كائن ٍ من كان أن ينتقد مفردة او ألفاظ الهجائيات, فمن يريد الهجاء و قراءته او الاستماع
اليه فعليه ان يحترم هوية هذا الشعر و ليعرف أنه لا يمكن تهجينه و إبعاد الألفاظ النابيه عنه.

المفرده الهجائيه لا يمكن ان تكون ورداً منثور, و لا نوراً منشور, هي مفرده قاسيه جافه صلفه.
و الذين ينقدون الشعر الهجائي من خلال هذه الزاويه فهم على خطأ و هم متشدقون ليس إلاّ. لأنه
لا يمكن تغيير مفردة الشعر الهجائي و لا بنائيته و لا حتى روحه.. فهو أولاً و أخيراً روحاً خبيثه
جاءت هكذا و وُلِدت هكذا. و كما خُلِقَت الروح البشريه الخبيثه فهكذا خُلِقَ شعر الهجاء خبيثاً..
فشعر الهجاء لا يمكن أن يكون الا هجاءً.. لا يمكن أن يكون غير ذلك على الإطلاق..

شعر الهجاء شرٌ لا بد منه في إغلب الأحيان و عند الضروره, و يتحاشاه الكثير من الشعراء.
لكنهم أحياناً يجدون انهم مجبورون على استخدامه. و هذا يعطي صوره أخرى بأنه يجب على
المجتمع احترام الشاعر الهجائي اذا ما عُرِف السبب او عُرِف ان هذا الشاعر سلكه لضرورة ٍ ماسه.

تأكدوا أنني لا أشجع و لا أدعو الى ممارسة الشعر الهجائي و لا أحبذ استهلاكه بشكل متواصل
لأنه ينفي الحياء عن صاحبه, لكن اذا جاءت الضروره فأعان الله الشاعر و أعان الله السامع.


شفق السريّع

هلا وغلا يا بو مهنا

أتفق معك في أن غرض الهجاء لا يمكن أن يخلو في كثير من الأحيان من ألفاظ قاسية أو بذيئة تتوافق مع هدفه الذي هو في معظم الأحيان الحط من قدر المهجو وإيذاؤه نفسياً ..

فشعر الهجاء بحسب رؤية أحد الباحثين هو (فن الشتم والسِباب)!

ولكن هذا الأمر لا يمنعنا من الإعجاب بقصيدة هجاء لأن قائلها حاول –قدر الإمكان- تخليصها من أسلوب الشتم المُباشر .. والنفور من قصيدة هجاء أخرى لأنها مليئة بالشتائم الرخيصة التي يُمكن أن يتفوه بها الشاعر وغيره

وأعتقد أن لبعض الشعراء قدرة على التميز في قصائدهم الهجائية أكثر من غيرها مما يُدلل على أن الهجاء غرض يمكن أن يبدع فيه الشاعر

واسمح لي أن أختلف معك في قولك:
(شعر الهجاء يأتي هكذا لذلك يجب على الجميع احترام خصوصية هذا الشعر ولا يحق لأي كائنٍ من كان أن ينتقد مفردة أو ألفاظ الهجائيات)
وكذلك قولك: (والذين ينقدون الشعر الهجائي من خلال هذه الزاوية فهم على خطأ وهم متشدقون ليس إلا. لأنه لا يمكن تغيير مفردة الشعر الهجائي ولا بنائيته ولا حتى روحه)

عباراتك السابقة فيها فرض و(وصاية) على آراء المخالفين لرأيك وفيها تناقض صارخ مع عبارتك التي وضعتها في العنوان: (ولكم رأيكم) !

ومع احترامي الشديد لك يابو مهنا احترامنا للمختلفين معنا في أي مجال أولى من احترام الخصوصية التي تذكر بأن غرض الهجاء يتسم بها، لأن غرض الهجاء -كغيره من الأغراض- يختلف قبولنا له بحسب قدرة الشاعر نفسه وبحسب ذائقة المتلقي

تحياتي لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بداح فهد السبيعي

هلا وغلا يا بو مهنا

أتفق معك في أن غرض الهجاء لا يمكن أن يخلو في كثير من الأحيان من ألفاظ قاسية أو بذيئة تتوافق مع هدفه الذي هو في معظم الأحيان الحط من قدر المهجو وإيذاؤه نفسياً ..

فشعر الهجاء بحسب رؤية أحد الباحثين هو (فن الشتم والسِباب)!

ولكن هذا الأمر لا يمنعنا من الإعجاب بقصيدة هجاء لأن قائلها حاول –قدر الإمكان- تخليصها من أسلوب الشتم المُباشر .. والنفور من قصيدة هجاء أخرى لأنها مليئة بالشتائم الرخيصة التي يُمكن أن يتفوه بها الشاعر وغيره

وأعتقد أن لبعض الشعراء قدرة على التميز في قصائدهم الهجائية أكثر من غيرها مما يُدلل على أن الهجاء غرض يمكن أن يبدع فيه الشاعر

واسمح لي أن أختلف معك في قولك:
(شعر الهجاء يأتي هكذا لذلك يجب على الجميع احترام خصوصية هذا الشعر ولا يحق لأي كائنٍ من كان أن ينتقد مفردة أو ألفاظ الهجائيات)
وكذلك قولك: (والذين ينقدون الشعر الهجائي من خلال هذه الزاوية فهم على خطأ وهم متشدقون ليس إلا. لأنه لا يمكن تغيير مفردة الشعر الهجائي ولا بنائيته ولا حتى روحه)

عباراتك السابقة فيها فرض و(وصاية) على آراء المخالفين لرأيك وفيها تناقض صارخ مع عبارتك التي وضعتها في العنوان: (ولكم رأيكم) !

ومع احترامي الشديد لك يابو مهنا احترامنا للمختلفين معنا في أي مجال أولى من احترام الخصوصية التي تذكر بأن غرض الهجاء يتسم بها، لأن غرض الهجاء -كغيره من الأغراض- يختلف قبولنا له بحسب قدرة الشاعر نفسه وبحسب ذائقة المتلقي

تحياتي لك

مرحبا بك أخي فهد السبيعي.. و اليوم اعود مجدداً لك و للأخوه الكرام الذين نثروا آرائهم التي
احترمها و اجلها و اقدرها.. و سوف ابدأ معك أنت أخي ابو بداح...

بعيداً عن العواطف .. و بعيداً عن فلسفيات الرقي و الإرتقاء.. مع اني معك ابحث عن الإرتقاء
في الأشياء .. يبدو أن الغالبيه تحدثوا عن الموضوع من جانب ( القبح و الجمال ) في المفرده
و في البحث عن ( الجمال ) في الشعر.. و الأصل هنا هو الحديث عن شخصية ( شعر الهجاء )
و الذي اورده أحد الباحثين كما أشرت اليه أخي فهد..

انا اكره شعر الهجاء و أحاول جاهداً أن ابتعد عنه .. لأنه لا يمكن تجميل ( الهجاء ) في مفرداته
او في لونه الا اذا اراد الشاعر الخروج عن ( المألوف ) في فن و شعر الهجاء..

لا يمكن للشاعر ان يهجو دون أن يمس ( كرامة ) الطرف الآخر حتى و لو بـ/ الإشاره.. و اذا اراد
ان يستخدم اسلوب ( المثاليه ) في شعر الهجاء و يحاول ( تغيير ) شخصية و لون هذا الشعر ..

كلنا نجتهد و نقول و نأمل و نتمنى ان نرتقي بشعر الهجاء .. لكن المنطق يخالفنا هذا التوجه..

محبتي و تقديري لحضورك و تواجدك..


اخوكم..

أخي فهد السبيعي

حضورك بحد ذاته هو مكسب كبير ..

و بلا شك بحضورك يجب ان استزيد فهماً و علماً..

و تأكد ان لي مداخله حول ردك الذي اذهلني بكل فنونه و شجونه..

و الأجمل هو الإختلاف معك.. لأن له فائده أكبر و أجمل..

و أنعم به من اختلاف..



هي فقط يومان و سأعود .. بعد رحله خارج النت الزاميه..

محبكم


شفق السريّع

طرح جميل ولكن ..



أولاً لنعلم ان الشعر كلام مثله مثل غيره من أنواع الكلام الأخرى والشريعه الاسلاميه
جاءت بضوابط وآداب وحدود لهذا الفن ،
وليعلم المسلم أنه محاسب على كل كلمه يتفوه بها ( مايلفظ من قولٍ إلا لديه رقيب عتيد )
( وقولوا للناس حسنا ) (وقولوا قولاً سديدا )
ومن جعل هذه الآيات نصب عينيه فقلما يحيد عن الصواب ،
والنبي عليه الصلاة والسلام قال لمعاذ : ( امسك عليك هذا ) وأمسك بلسان نفسه .
فالمقصود الإمساك عن الكلام الغير مفيد ناهيك عن المحرم !
وقال : ( ليس المسلم بالسباب ولا باللعّان ولا الفاحش البذئ )
ونقل عن يحيى بن معاذ أنه قال :
ليكن حظ المؤمن منك ثلاثه : إن لم تنفعه فلا تضره ، إن لم تمدحه فلا تذمه ، وإن لم تفرحه فلا تغمه ..
ويقول الشاعر :
ومامن كاتب إلا سيفنى ...ويبقي الدهر ماكتبت يداه
فلا تكتب بيدك غير شئ ... يسرك في القيامة أن تراه

والنصوص في هذا المعني كثيره جدا ..

ولو تأملنا شعر الهجاء لوجدناه ملئ بمثل هذه المحاذير ، لأن الشاعر وقت كتابة هذه القصيده
ربما كان في حالة غضب ، وإذا كان كذلك فلا يبد أن يكثر زلـلـه ولربما وصف المهجو بماليس فيه
أو سخر منه أو احتقره إلى غير ذلك من أنواع المعايب ،
ولم يكن الهجاء مباحاً إلا في وقت الحروب وللكفار ، قال عليه الصلاة والسلام لحسان بن ثابت :
( اهجهم وروح القدس يؤيدك ) يعني كفار قريش ،

فكيف إذا كان الهجاء بين المسلمين وفي أمور دنيويه تافهه ؟؟


أعرف انك يا أستاذنا لا تحث على الهجاء ولاتؤيد هذا الفن ، ولكن كان هذا الرد
بمثابة التقييد لبعض الإطلاقات التي أشرت إليها في مقالك أعلاه ،

والله الهادي إلى سواء السبيل ...


..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدربه

طرح جميل ولكن ..



أولاً لنعلم ان الشعر كلام مثله مثل غيره من أنواع الكلام الأخرى والشريعه الاسلاميه
جاءت بضوابط وآداب وحدود لهذا الفن ،
وليعلم المسلم أنه محاسب على كل كلمه يتفوه بها ( مايلفظ من قولٍ إلا لديه رقيب عتيد )
( وقولوا للناس حسنا ) (وقولوا قولاً سديدا )
ومن جعل هذه الآيات نصب عينيه فقلما يحيد عن الصواب ،
والنبي عليه الصلاة والسلام قال لمعاذ : ( امسك عليك هذا ) وأمسك بلسان نفسه .
فالمقصود الإمساك عن الكلام الغير مفيد ناهيك عن المحرم !
وقال : ( ليس المسلم بالسباب ولا باللعّان ولا الفاحش البذئ )
ونقل عن يحيى بن معاذ أنه قال :
ليكن حظ المؤمن منك ثلاثه : إن لم تنفعه فلا تضره ، إن لم تمدحه فلا تذمه ، وإن لم تفرحه فلا تغمه ..
ويقول الشاعر :
ومامن كاتب إلا سيفنى ...ويبقي الدهر ماكتبت يداه
فلا تكتب بيدك غير شئ ... يسرك في القيامة أن تراه

والنصوص في هذا المعني كثيره جدا ..

ولو تأملنا شعر الهجاء لوجدناه ملئ بمثل هذه المحاذير ، لأن الشاعر وقت كتابة هذه القصيده
ربما كان في حالة غضب ، وإذا كان كذلك فلا يبد أن يكثر زلـلـه ولربما وصف المهجو بماليس فيه
أو سخر منه أو احتقره إلى غير ذلك من أنواع المعايب ،
ولم يكن الهجاء مباحاً إلا في وقت الحروب وللكفار ، قال عليه الصلاة والسلام لحسان بن ثابت :
( اهجهم وروح القدس يؤيدك ) يعني كفار قريش ،

فكيف إذا كان الهجاء بين المسلمين وفي أمور دنيويه تافهه ؟؟


أعرف انك يا أستاذنا لا تحث على الهجاء ولاتؤيد هذا الفن ، ولكن كان هذا الرد
بمثابة التقييد لبعض الإطلاقات التي أشرت إليها في مقالك أعلاه ،

والله الهادي إلى سواء السبيل ...


..

مرحبا ابو حوّا..

اذا حضورك من أجل الفتوى و من أجل التحليل و التحريم.. فخذها من قاصرها فشعر الهجاء حرام
حتى و إن صدق الشاعر في هجاءه لأخيه المسلم.. غفر الله لنا و لكم...


ما لهذا عُرِضَ الموضوع..


محبتي و تقديري و احترامي..

اخوكم..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شفق السريّع

مرحبا ابو حوّا..

اذا حضورك من أجل الفتوى و من أجل التحليل و التحريم.. فخذها من قاصرها فشعر الهجاء حرام
حتى و إن صدق الشاعر في هجاءه لأخيه المسلم.. غفر الله لنا و لكم...


ما لهذا عُرِضَ الموضوع..


محبتي و تقديري و احترامي..

اخوكم..

إذاً لماذا عُرِض الموضوع ؟

العنوان يقول : ولكم رأيكم وهذا رأيي وليس كل مجتهد مصيب !

ثم إنني لستُ ولستُ ولستُ من أهل الفتوى ولا أقول هذا حلال وهذا حرام ..


واقسم بالله لو كان عنوان موضوعك ( ماحكم شعر الهجاء )

لما فتحت رابطه ولاقربته خوفاً من القول على الله بغير علم



وفقك الله ياخي أبو مهنا وحفظك في سفرك وإقامتك وأسأل الله أن يرزقك الصيام في بلدك


سلام’ عليكم

هلا وغلا يابو مهنا
انا مع ابو فهد في بعض ماذهب اليه
ومع ابو حوا في البعض الآخر
وفي النهايه الله يبعدنا عن هجاء آخوانا المسلمين : )
لاهنت يابو مهنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عفاس بن حرباش

هلا وغلا يابو مهنا
انا مع ابو فهد في بعض ماذهب اليه
ومع ابو حوا في البعض الآخر
وفي النهايه الله يبعدنا عن هجاء آخوانا المسلمين : )
لاهنت يابو مهنا

أهلاً أخي عفاس..

أنت إسم كبير و لنا عليك حق التعليق...

لم آتِ طلباً للفتوى لتتفق مع ابو حوّا .. و ما جئت بحثاً عن تجميل شعر الهجاء و تغيير شخصيته
لتتفق مع ابو بدّاح.. ..


لقد جئت لعرض و توضيح شخصية شعر الهجاء .. و أنه لا يمكن أن يكون إلا قُبحاً في قُبح..
و أنه خُلِق هكذا.. و أعتقد ان ابو بدّاح عرض رأي أحد الباحثين الذي يتوافق رأيه مع رأيي..

شعراء الهجاء لا يمكن أن نسقيه بالماء ليُخرج لنا الورد.. فهو شيطان الشعر..



محبتي و تقديري..

اخوكم..

بالعكس تماما يا شفق والمسألة ببساطة هي


ان الهجاء غرض من اغراض الشعر والشعر قسم من أقسام الأدب


ولا يجب ان يخرج عن اطاره البته وركز على البته


يستطيع الشاعر الحقيقي ان يطرق غرض الهجاء ويبلغ فيه مبلغه من الحدة والشراسة


ولكن ليس له ان يخرج عن حدود الأدب مهما كان والا فقد وشذ واساء لنفسه قبل غيره


وانا هنا استغرب بعض الامتيازات ان جازت التسمية التي منحتها للهجاء من لدنك مثل استخدام الالفاظ النابية


وعدم المرور على العقل !!!!!


اكيد كاتب الموضوع في القايلة والايام هذي قيض

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مسفر

بالعكس تماما يا شفق والمسألة ببساطة هي


ان الهجاء غرض من اغراض الشعر والشعر قسم من أقسام الأدب


ولا يجب ان يخرج عن اطاره البته وركز على البته


يستطيع الشاعر الحقيقي ان يطرق غرض الهجاء ويبلغ فيه مبلغه من الحدة والشراسة


ولكن ليس له ان يخرج عن حدود الأدب مهما كان والا فقد وشذ واساء لنفسه قبل غيره


وانا هنا استغرب بعض الامتيازات ان جازت التسمية التي منحتها للهجاء من لدنك مثل استخدام الالفاظ النابية


وعدم المرور على العقل !!!!!


اكيد كاتب الموضوع في القايلة والايام هذي قيض

هلا و غلا بالأخ النبيل محمد مسفر..

تقول في معرض حديثك ( يستطيع الشاعر الحقيقي ان يطرق غرض الهجاء ويبلغ فيه مبلغه من الحدة والشراسة
ولكن ليس له ان يخرج عن حدود الأدب مهما كان والا فقد وشذ واساء لنفسه قبل غيره )

اتمنى ان تضع لي و للمتابعين مثالاً لقولك أعلاه.. حتى تتضح الصوره.. فأنت ربما خلطت بين
الهجاء و .......... ,, و هذا الفراغ سوف املأه بعد أن ارى ردك لأنه ربما هو ما اقصده فعلاً...


محبتي الدائمه


اخوكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شفق السريّع

هلا و غلا بالأخ النبيل محمد مسفر..

تقول في معرض حديثك ( يستطيع الشاعر الحقيقي ان يطرق غرض الهجاء ويبلغ فيه مبلغه من الحدة والشراسة
ولكن ليس له ان يخرج عن حدود الأدب مهما كان والا فقد وشذ واساء لنفسه قبل غيره )

اتمنى ان تضع لي و للمتابعين مثالاً لقولك أعلاه.. حتى تتضح الصوره.. فأنت ربما خلطت بين
الهجاء و .......... ,, و هذا الفراغ سوف املأه بعد أن ارى ردك لأنه ربما هو ما اقصده فعلاً...


محبتي الدائمه


اخوكم

الله يبقيك ويعافيك يا عزيزي شفق


الأمثلة كثيرة ولست بصدد حصرها


ولك ان تقرأ من الهجاء ما شئت ، قديمه وحديثه فما كان منه لا يخدش الذوق العام

ويحقق هدفه المنشود فهذا ما اعنيه وخلاف ذلك فربما عنيته انت


مثال : ويقضى الأمر حين تغيب تيم ،،،، ولا يستشهدون وهم شهود

مثال : فغض الطرف انك من نمير ،،، فلا كعب بلغت ولا كلابا

يا أخي الفاضل .. يستطيع الشاعر ان يسلب المقصود بالهجاء من المعاني التي يريدها كالكرم وغيره

ولكن تأكد ان كل كلمة يقولها خلاف الأدب محسوبة عليه وليست له

ولا يشرف المتلقي ان يتلقاها فضلاً عن روايتها



وماذا قصدت بالفراغ الذي تركته هل ( التهكم ) ما عنيته



ملاحظة البناء لا زال قائم ولم تذكر ما يضده


وهو ان الهجاء غرض من اغراض الشعر والشعر قسم من اقسام الادب


فلماذا تفاديت هذا المطب الصناعي بالقفز ههههه



الوكاد انك دعوجي رقم واحد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مسفر

الله يبقيك ويعافيك يا عزيزي شفق


الأمثلة كثيرة ولست بصدد حصرها


ولك ان تقرأ من الهجاء ما شئت ، قديمه وحديثه فما كان منه لا يخدش الذوق العام

ويحقق هدفه المنشود فهذا ما اعنيه وخلاف ذلك فربما عنيته انت


مثال : ويقضى الأمر حين تغيب تيم ،،،، ولا يستشهدون وهم شهود

مثال : فغض الطرف انك من نمير ،،، فلا كعب بلغت ولا كلابا

يا أخي الفاضل .. يستطيع الشاعر ان يسلب المقصود بالهجاء من المعاني التي يريدها كالكرم وغيره

ولكن تأكد ان كل كلمة يقولها خلاف الأدب محسوبة عليه وليست له

ولا يشرف المتلقي ان يتلقاها فضلاً عن روايتها



وماذا قصدت بالفراغ الذي تركته هل ( التهكم ) ما عنيته



ملاحظة البناء لا زال قائم ولم تذكر ما يضده


وهو ان الهجاء غرض من اغراض الشعر والشعر قسم من اقسام الادب


فلماذا تفاديت هذا المطب الصناعي بالقفز ههههه



الوكاد انك دعوجي رقم واحد

احسنتَ حضوراً أخي ابو مسفر ...

لحضورك اناره و اثاره تزيد من جمال الموضوع و قيمته بلا شك...


دعني أبداً من ( المطب الصناعي ) .. بما أن شعر الهجاء باب من أبواب الشعر
و الشعر قسم من أقسام الأدب .. فهذا يكفي ان نطلق عليها أدباً .. و الأدب هنا ليس
مأخوذاً من التأدب و التأديب .. و إنما هي بمعنى ( الإرث الفكري ) للأمم أو ( السيره الفكريه ) للأمم..

و لو كان الأدب بالمعنى الذي تقصده انت و هو التأدب و التأديب لكانت احاديث النبي اولى بأن نسميها
أدباً لأنها كلها تؤدب البشريه و تصلح من شأنهم


ثم إن الإستشهادات التي أتيتنا بها هي بلا شك استشهادات جميله.. و للمتمعن فيها يجدها أنها اقسى
و أقبح الهجائيات .. و يكفي انها احدها حمل لفظ ( غض الطرف ) .. فهذه الجمله تساوي في لهجتنا
( اقطع و اخس يا البعيد ) .. لكن لأنني و أنت قليلوا المعرفه باللغه العربيه رأيناها لطيفه..

اضف الى ذلك أنك لم تأتِ بكامل القصيده فهي تحمل ما لا تحمله مرابض الحمير اجلكم الله ..

ما استغربته انك لم تأتِ بهجاء في الشعر الشعبي.. الذي هو لساني و لسانك..
لأنك و بكل بساطه لن تجد الا ان كانت واحدةً شارده لا يُعدّ بها... لأن الشواذ ليست قاعده
و ما ليس قاعده لا يُعد به و يعتبر شذوذاً في الشئ..


اما الفراغ الذي تركته فهو ( التقريع ) لأن هناك فرق كما ذكره المؤرخون بين الهجاء و التقريع...
مع أنها كلها تسلك نفس الطريقه ...




محبتي و احترامي و تقديري لك...

النقاشات الأدبيه و التاريخيه بعيده كل البعد عن الدعوجه بارك الله فيك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شفق السريّع

احسنتَ حضوراً أخي ابو مسفر ...

لحضورك اناره و اثاره تزيد من جمال الموضوع و قيمته بلا شك...

بارك الله فيك يا كاتبنا المبدع شفق السريع وتأكد انني انا المستفيد من مثل هذا النقاش

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شفق السريّع

دعني أبداً من ( المطب الصناعي ) .. بما أن شعر الهجاء باب من أبواب الشعر
و الشعر قسم من أقسام الأدب .. فهذا يكفي ان نطلق عليها أدباً .. و الأدب هنا ليس
مأخوذاً من التأدب و التأديب .. و إنما هي بمعنى ( الإرث الفكري ) للأمم أو ( السيره الفكريه ) للأمم..
و لو كان الأدب بالمعنى الذي تقصده انت و هو التأدب و التأديب لكانت احاديث النبي اولى بأن نسميها
أدباً لأنها كلها تؤدب البشريه و تصلح من شأنهم

ولما لم يسمى الإرث اطال الله عمرك صحيح هناك مصطلح إرث ولكنه أشمل

وكيف لنا ان نقارن كتاب الله وسنة نبيه بالأدب

ولهما مكانتهما الرفيعة ولا مجال فيهما للأخذ والعطاء لانهما منهج أمة ولا اريد تشعيب الحديث هنا .


اليك ما يلي :



تعريف الأدب :
الأدب هو التعبير عن معنى من المعاني بأسلوب جميل مؤثر . أو هو التعبير عن تجربة شعورية في صورة موحية مؤثرة .
الأطوار التي مرت بها كلمة ( أدب ) عند العرب :
لقد مرت كلمة ( أدب ) في مدلولها اللغوي بأطوار متعددة ، منذ أن عرفت في العصر الجاهلي إلى أن استقرت في العصر العباسي ( عصر استقرار العلوم ) ؛ وذلك على النحو الآتي : - ففي العصر الجاهلي عرف العرب من معاني الأدب أنه الخلق المهذب ، والطبع القويم والمعاملة الكريمة للناس؛ نرى هذا في قول طرفة ابن العبد البكري (مفتخراً):
نحن في المشتاة ندعو الجَفَلَى
لا ترى الآدب منَّا يَنْتَقِرْ
والمأدَِبةُ هي : الطعام الذي يجتمع عليه القوم وهو من مكارم أخلاق العرب ، فصار كل ما يدعو إلى الفضائل ويرغّب فيها وينفّر من الرذائل ويباعد عنها أدباً ، وسميَ بذلك لأنه يأدِب صاحبه إلى محامد الخصال وينهاه عن قبائحها ؛ فاستقر في عرف العرب أن كل خلق حسن من قول أو فعل فهو أدب ، وضد ذلك قلة أدب أو سوء أدب .
ثم عرف الأدب في صدر الإسلام إضافة إلى التهذيب الخلقي عُرِف بمعنى الثقافة والتعليم من ذلك ما رُوِي عنه عليه الصلاة والسلام أنه قال ( إن هذا القرآن مأدبة الله فخذوا مأدبته ) رواه الدارمي وقوله ( ما نَحَل والدٌ ولده أفضل من أدب حسن ) رواه الترمذي وأحمد ، وقوله ( لَأَنْ يؤدب الرجلُ ولده خير من أن يتصدق بصاع ) رواه الترمذي وأحمد
* وظل معنى التهذيب والتثقيف مفهوماً من كلمة الأدب في العصر الأموي ؛ حتى أُطلق على طائفة من ممتازي الأساتذة اسم المؤدبين ؛ وهم القائمون بأمور التعليم على النحو المعروف في أيام بني أمية ، وهو التعليم بطريقة الرواية للشعر والأخبار وتعليمهما .
ومن ذلك قول معاوية رضي الله عنه : ( يجب على الرجل تأديب ولده أعلى مراتب الأدب ) وقال عبد الملك لمؤدب ولده ( وعلمهم الشعر يَمْجُدُوا ويَنْجُدوا ) أي يصيرون أماجد ويرتفع شأنهم في الأعين.
ثم تطور معنى الأدب في القرن الثاني والثالث فشمل مع الشعر والأخبار علوم اللغة وما تعلق بها ؛ فلما استقلت العلوم واحداً واحداً ضاق معنى الأدب وانحصر ؛ فاقتصر على الشعر وما يتصل به أو يفسره ، وأُضيف إليه النثر الفني والخطابة الرائعة وما يتصل بهما من تفسير للغريب أو شرح للمعاني .
هذا وقد تمايزت العلوم فاستقلت بشكل واضح في القرنين الرابع والخامس ، ثم أصبح الأدب يكاد ينحصر في الشعر والنثر كما هو الشأن في هذا العصر .
أنواع الأدب باختصار :
ينقسم الأدب إلى قسمين رئيسين:
الأول: الشعر وفنونه. الثاني : النثر وأنواعه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شفق السريّع

ثم إن الإستشهادات التي أتيتنا بها هي بلا شك استشهادات جميله.. و للمتمعن فيها يجدها أنها اقسى
و أقبح الهجائيات .. و يكفي انها احدها حمل لفظ ( غض الطرف ) .. فهذه الجمله تساوي في لهجتنا
( اقطع و اخس يا البعيد ) .. لكن لأنني و أنت قليلوا المعرفه باللغه العربيه رأيناها لطيفه..

لا تقوّل الرجل قولاً لم يقله ولو سألناه لنفى ذلك ههههه وش اقطع واخس ،، الكلام فيه صياغة وارقى وأبلغ من ذلك وهذا ما عنيته انا بان الشاعر يستطيع توظيف الصورة التي يريدها بما لا يخدش المسامع
وبالنسبة للأكمال قلت لك انني لست بصدد حصر كل ما قيل في الهجاء

شفق

يعني انت ودك تقول ان الهجاء هو صفصفة بعض الكلام القبيح جنبا الى جنب ليسمى شعر !!!

ياخي الهجاء في الاول والاخير هو شعر واحنا نبحث عن الجمال في الشعر حتى لو كان سب وهجاء

يعني بعض الالفاظ النابيه واستخدامها لا يمت للشعر ابدا يعني ما تقدر تسب الا باستخدام المفردة القذرة يا شفق ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل الجعيد

شفق

يعني انت ودك تقول ان الهجاء هو صفصفة بعض الكلام القبيح جنبا الى جنب ليسمى شعر !!!

ياخي الهجاء في الاول والاخير هو شعر واحنا نبحث عن الجمال في الشعر حتى لو كان سب وهجاء

يعني بعض الالفاظ النابيه واستخدامها لا يمت للشعر ابدا يعني ما تقدر تسب الا باستخدام المفردة القذرة يا شفق ؟

هلا و غلا أخي فيصل الجعيد...

هذا فهمك انت لموضوعي.. فأنا لم أقل بذلك على الإطلاق...

اتمنى إعادة قراءة موضوعي مره اخرى


محبتي الخالصه لكريم اسمك و حضورك..


اخوكم

الشعر (كلام) مقفى وموزون ينطبق عليه ماينطبق على الكلام بشكل عام والألفاظ النابيه والقذره تعتبر شتم وسب وتجاوز حدود الأدب في الشعر او النثر

شعر الهجاء من وجهة نظري تحجيم المهجو وتجريده من المزايا والأوصاف الحميده دون مضايقة ذائقة المتلقي بما لا يستساغ >> وركز على يستساغ يابو مهنا

انا اوافق من سبقوني في الرد واختلف معك في الألفاظ النابية وغيرها واحترم رأيك

سلامي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطر العازمي

شعر الهجاء من وجهة نظري تحجيم المهجو وتجريده من المزايا والأوصاف الحميده دون مضايقة ذائقة المتلقي بما لا يستساغ >> وركز على يستساغ يابو مهنا

انا اوافق من سبقوني في الرد واختلف معك في الألفاظ النابية وغيرها واحترم رأيك

سلامي

هلا و غلا بالمطر مطر العازمي..

حضورك هطول كريم و تواجد عظيم..


وجهة نظرك احترمها.. و هي واقعيه في قضية تحجيم المهجو.. لكن مشكلة ( شخصية ) شعر الهجاء
لا يحترم ذائقة متلقي و لا يتجاوز عن ظلم المهجو و الجور عليه..

هل فهمت ما أعنيه الآن من موضوعي؟؟


لا تتفق الا بعد القراءه جيداً...


محبتي


اخوكم

عندي ياأبو مهنا أبيات من قصيدة قديمة
لعلا وعسى إنها توصل رايي في هالغرض الشعري
"
[poem=font="Simplified Arabic,5,crimson,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
اللي قصيده مافـاده ولا عاضـه=حـي وبلحـدٍ بالأكفـان يقبربـه
اللي برز في مجال الهجـاء وخاضـه=كم مسلـمٍ بعـد موتـه يعيربـه
راع الهجاء والهجاء واجب إبغاضـه=وإبغـاض مـن للشواعيـر يامربـه
اللي لنقـل السواليـف مركاظـه=نار المشاكل علـى الأرض تعمربـه
لامات جمر الفتـن شغلـه إيقاظـه=يمكـر علـى الله وخـلٍ تناصربـه[/poem]
'
وشُكراً جزيلاً لك

مرحبا أخي ابو حوّا..

انظر الى مداخلتك لترى انها كلمه توعويه و ليست نقاشاً أدبياً في صلب الموضوع
أو تحليل و تنظير الماده المطروحه.. إن التعاطي في أمور الحياه عن طريق الفلسفه
الدينيه قد لا يساعد على تفعيل الدور الحقيقي لطرح المواضيع...

اهنئك بحلول قرب شهر الغفران شهر رمضان و شهر الله العظيم..
سائلاً الرب في علاه ان يتقبله منا و منكم و من جميع اخواننا..

وهجاء حسان بن ثابت رضي الله عنه للكفار ، بتأييد من الرسول صلى الله عليه وسلم

وبنصوص لا تخرج عن طور الادب ... ما رأيك فيه